1920 odpowiedzi na ten temat

[Ryan]

Zmienieli grafę części jednostek. Ale, a) to były rendery z kilku kierunków, nic więcej, b) SC miał grafiki co kot napłakał.

[syon]

Zamykam. Ta gra nie wyjdzie na konsole. Musieliby ja uproscic i znizyc do poziomu DMC zeby sie udalo a wtedy gra stracila by zupelnie swoj czar.

[Zeus-Nelson]

Jako że to w sumie ciekawy i intrygujący tytuł na PC to pozwoliłem sobie temat odblokować i przerzucisz go do Neona Myślę że podobnie jak o SC2 warto o nim trochę podyskutować.

[Ryan]

Tutaj można spamić, tak? ;P Grafa ssie, bo jest komiksowa. Gotyckość zamieniono na greckie maziaje niczym z WoW. Umięśnionych twardzieli z błyszczącą, naoliwioną skórą zamieniono na umięśnionych twardzieli z matowymi, komiksowymi teksturami. Bueeee...

[Ryan]

Grafa nie była nigdy kosmiczna - nie o to chodzi. Chodzi o stylistykę. Jest komiksowa i ciężko temu zaprzeczyć. Nie mówię, że jest brzydko - gra wygląda super i pewnie się będzie grało bardzo przyjemnie. Twierdzę jedynie, że to bardziej, bo ja wiem, sequel Titan Quest z metką Diablo. To taki negatyw Hellgate London, które było kontynuacją Diablo bez metki (plus gameplay ssał niemiłosiernie).

[ACZ]

Nigdy nie zrozumiem tego dlaczego pewni producenci konwertując np. strategię na konsole, mają opory przed dodaniem obsługi myszki i klawiatury. Nigdy nie uwierzę w argumenty, że producent konsoli nie pozwala, a nawet jeśli nie pozwala to nie uwierzę, że producent konsoli nie przestraszy się szantażu ze strony producenta gry.
A chodzi mi o następujący szantaż. Przypuśćmy, że teoretycznie toczą się rozmowy Sony/Microsoft z Blizzardem na temat Diablo 3 na PS3/X360.
Blizzard: "ale oprócz dostosowania sterowania do pada, dodamy także obsługę myszki i klawiatury".
Sony/Microsoft: "nie zgadzamy się na to, ma być obsługa tylko pada"
Blizzard: "no to jak ma być obsługa tylko pada to zapomnijcie o Diablo 3.

Dlaczego zatem wszystkie strategie na X360 nie obsługują myszki? Dlaczego konwertując strategie i pochodne z pc na konsole, gry muszą być krojone?

[olfeusz]

Jak by Diablo był jakąś strasznie silną marką to wtedy mogą szantażować MS i Sony, ale na pewno Diablo 3 będzie miało węższą grupę odbiorców aniżeli na PC i tak dwie potężne firmy nie dadzą się nikomu szantażować. I powiedzą fuera i to nie im powinno zależeć, a twórcom gry.

Zresztą co to za granie przy konsoli z myszką? Ja osobiście jestem przeciwnikiem RTSów i im podobnych gier na konsole, ale jeśli są to niech obsługuje je się padem.

[Ryan]

Czychu, trollu, nie chodzi o to, że nie mogą. Chodzi o to, że muszą przede wszystkim działać z padem, żeby przeszły certyfikację.

[ACZ]

Czychu, trollu, nie chodzi o to, że nie mogą. Chodzi o to, że muszą przede wszystkim działać z padem, żeby przeszły certyfikację.

Dlaczego zatem strategie np. na X360 nie mają obsługi również myszki?

[Texz]

Proszę, wywiad> http://blogs.guardia... ... ility.html
Głównym problemem w wypuszczeniu D3 na konsolach, jest zapewnienie równie precyzyjnego i udanego sterowania jak w wersji na PC. Wychodzi z tego, że Blizzard nie chce kompromisów i jeżeli nie będzie w stanie tego dokonać, po prostu odpuści sobie i skupi się tylko na rynku PC.

[ACZ]

Żal. Wystarczy napisać kilka linijek kodu, aby gra obsługiwała myszkę, a giganci robią z tego wielki problem. Jest to jeden z największych absurdów w konsolowym światku

[Ryan]

Zakładam, że tylko udajesz ignoranta. Nie gdzmiałeś kiedyś przypadkiem o marnych konwersjach z/na PC, gdzie sterowanie nie jest dopracowane?
Kilka linijek kodu? Śmiech na sali...

[ACZ]

Zakładam, że tylko udajesz ignoranta. Nie gdzmiałeś kiedyś przypadkiem o marnych konwersjach z/na PC, gdzie sterowanie nie jest dopracowane?
Kilka linijek kodu? Śmiech na sali...

Jak już grzmiałem to głównie o marnych konwersjach, jeśli chodzi o aspekty techniczno-graficzne.
A teraz wracamy do sterowania. Przykład DMC4. Wyszedł na pc i jak komuś się zachce to nie będzie sterował klawiaturą tylko podepnie pada i będzie mógł grać padem, jak na konsoli. A konwersje z pc na konsole? Wychodzi strategia na X360 i ma obsługę tylko pada. Dlaczego nie mogę podpiąć myszki? Bo gra jej nie obsługuje. Dlaczego nie obsługuje? Bo takie było widzimisie developera konwertującego grę. To są właśnie totalne absurdy, które większość dużych developerów z rynku pc uskutecznia od lat na konsolowym rynku. Oczywiście nie wszyscy, bo taki Epic już w czasach Dreamcasta i PS2, gdy zrobił konwersje Unreala na te konsole to dawał możliwość podpięcia myszki i klawiatury. Do tej pory nie odpowiedziałeś dlaczego ani jedna strategia na X360 nie obsługuje myszki. Próbujesz znowu wszystko jakoś sztucznie tłumaczyć i wychodzą z tego banialuki. Jeszcze gdyby problem istniał w postaci braku odpowiednich portów, ale porty USB w konsolach są od lat. Jakoś taki Capcom nie myślał o tym kto jak będzie grał i nie bredził o jakichś wydumanych kompromisach w sterowaniu konwertując swoje zręcznoścówki na pc. Marudzenie o precyzyjnym sterowaniu czy o trudnym programowaniu danej konsoli to chyba domena zachodnich developerów, a w przypadku tych stricte pecetowych typu np. Blizzard to już jest całkowicie masło maślane. Przecież to co mówi Blizzard jest śmieszne i niedorzeczne. Bredzi, że głównym problemem jest przełożenie precyzyjnego sterowania na konsole, a problemu nie ma. Kursor dać na gałkę, odpowiednio spowolnić rozgrywkę pod pada, innymi funkcjami obłożyć przyciski. Dać obsługę myszki i klawiatury dla precyzji (wtedy rozgrywka toczy się w normalnym, pecetowym tempie). Czy to takie trudne? Na miejscu Blizzarda wstydziłbym się opowiadać publicznie takie dyrdymały. Gdybym robił strategie i gry typu Myst na pc i chciał je skonwertować na konsole to każda gra obsługiwałaby oprócz pada klawiaturę i myszkę, bo ja bzdur z niczego nie lubie robić. I nie łap mnie za słówka Ryan z tymi linijkami kodu, no chyba, że twierdzisz, że Blizzarda przerasta napisanie kodu do obsługi k i m

[Ryan]

Po pierwsze, znawco, nikt nie wyda gry celowanej w NIESTANDARDOWY kontroler. Dlatego jeśli faktycznie MS wyskoczy z pilotem, wsparcie deweloperów 3rd party będzie proporcjonalne do sprzedaży kontrolera - prawdopodobnie marne. NIKT nie celuje w kontroler, którego nie ma większość graczy, chyba że sprzedaje kontroler z grą, jak np. GH. Myszę, uwierz, nie każdy posiada, podobnie klawiaturę. Sprzedaż laptopów wielokrotnie przewyższa sprzedaż desktopów jeśli chodzi o klientów indywidualnych i bardzo wiele osób nigdy nie używa niczego ponad touchpada/łechtaczkę. Pisanie gry na konsolę z myślą o myszy to finansowe samobójstwo i wie o tym każdy, poza Tobą.

[ACZ]

Po pierwsze, znawco, nikt nie wyda gry celowanej w NIESTANDARDOWY kontroler. Dlatego jeśli faktycznie MS wyskoczy z pilotem, wsparcie deweloperów 3rd party będzie proporcjonalne do sprzedaży kontrolera - prawdopodobnie marne. NIKT nie celuje w kontroler, którego nie ma większość graczy, chyba że sprzedaje kontroler z grą, jak np. GH. Myszę, uwierz, nie każdy posiada, podobnie klawiaturę. Sprzedaż laptopów wielokrotnie przewyższa sprzedaż desktopów jeśli chodzi o klientów indywidualnych i bardzo wiele osób nigdy nie używa niczego ponad touchpada/łechtaczkę. Pisanie gry na konsolę z myślą o myszy to finansowe samobójstwo i wie o tym każdy, poza Tobą.

Bzdury.
Nikt nie każe celować w niestandardowy kontroler. Gra oprócz pada ma obsługiwać także myszkę. To chyba lepiej, jak gra obsługuje i to, i to, prawda? Taka np. Syberia czy Myst na PS2 i Xbox nie wykorzystywały myszki. Gdyby ją obsługiwały, być może konwersje sprzedałyby się lepiej, nie sądzisz?
Dlaczego zatem Command & Conquer na PSX obsługiwał oprócz pada myszkę? Dlaczego zatem strategia na PS2 zwąca się Age of Empires II obsługiwała oprócz pada myszkę? Dlaczego UT3 na PS3 obsługuje i pada i myszkę? Dlaczego ani jedna strategia na X360 nie obsługuje myszki? Dlaczego konwersja UT3 na X360 nie będzie obsługiwała myszki? Dlaczego Blizzard jest taki głupi, aby publicznie opowiadać głupoty?

[Ryan]

To chyba lepiej, jak gra obsługuje i to, i to, prawda?

Porzuć swój pogrzany mental "więcej = lepiej". To nie komunizm. Pozwolenie na grę dwoma zupełnie odmiennymi kontrolerami jest wyzwaniem jeśli chodzi o balans gry. Nawet separacja gier w multi wymaga dodatkowego kodu, dodatkowych testów, dodatkowych nakładów na balans. Jest kosztowna. A jaki jest zysk? Obsługa myszki dla tych pięciu graczy, którzy nie lubią grać z kanapy?

Nie po raz pierwszy kompromitujesz się zupełną nieznajomością tematu.

[ACZ]

Discworld 1 i 2, Broken Sword na PSX miały obsługę myszki. Dlaczego na pastgenach takie przygodówki point & click (gry singlowe, balansu nie trzeba robić, różnica to tylko prędkość przesuwania się kursora po ekranie) nie obsługiwały tych urządzeń? A przecież PSX nie miał portów USB i było trzeba dokupić specjalną, drogą myszkę, a nie myszkę za 6 zł w kiosku za rogiem, jak w dzisiejszych czasach.
I jakich pięciu graczy? Nie żyjemy w czasach myszek kulkowych, a w czasach myszek optycznych, laserowych, do których nie trzeba brać do kanapy specjalnych podkładek, aby działały. Cały czas mówimy o graniu z kanapy. I pisz sobie co chcesz, ale nigdy bym nie zakupił (i nie zakupiłem) Syberii i Mysta na PS2, gdyż nie obsługują myszki. W ten sposób developer konwertując na konsole niszowy gatunek gry z rynku pc, ograniczył sobie sprzedaż tej niszowej gry na konsole jeszcze bardziej, a ja chętnie bym zagrał w takie clicki na dużym ekranie.

[Ryan]

Discworld 1 i 2, Broken Sword na PSX miały obsługę myszki. Dlaczego na pastgenach takie przygodówki point & click (gry singlowe, balansu nie trzeba robić, różnica to tylko prędkość przesuwania się kursora po ekranie) nie obsługiwały tych urządzeń?

No kurcze, nie wiem. Bo eksperyment się nie udał i nikt nie używał myszki, skoro dało się z powodzeniem grać na padzie? Nie, to bez sensu: w tym biznesie nie chodzi o bilans zysków i strat. Tu chodzi o więcej = lepiej! A jak jest mniej, to jest gorzej, co wskazuje na lenistwo programistów.

A przecież PSX nie miał portów USB i było trzeba dokupić specjalną, drogą myszkę, a nie myszkę za 6 zł w kiosku za rogiem, jak w dzisiejszych czasach.

Kurcze, no nie wiem, może właśnie to sprawiło, że mysza nie była popularnym kontrolerem na konsolach. Albo to, że nie używa się jej wygodnie na kanapie czy fotelu. Albo to, że nie ma jej w podstawowym zestawie, i czy normalna czy specjalna - musi zostać kupiona, a wsparcie ze strony gier jest żadne? Nie, to pewnie... lenistwo programistów!

I jakich pięciu graczy?

Wyłapywanie hiperboli nie jest Twoją mocną stroną, co?

Nie żyjemy w czasach myszek kulkowych, a w czasach myszek optycznych, laserowych, do których nie trzeba brać do kanapy specjalnych podkładek, aby działały.

No i precyzja jaka! Jak się myszą po poduchach na fotelu jeździ, to od razu lepiej się gra w strategię niż kontrolerem. Poza tym myszy są za darmo i dostarczane są z każdą konsolą! A jak gra myszy nie wspiera - lenistwo programistów!

Cały czas mówimy o graniu z kanapy. I pisz sobie co chcesz, ale nigdy bym nie zakupił (i nie zakupiłem) Syberii i Mysta na PS2, gdyż nie obsługują myszki.

Microids i Cyan Worlds płaczą i zgrzytają zębami, bo nie kupiłeś ich gier!

W ten sposób developer konwertując na konsole niszowy gatunek gry z rynku pc, ograniczył sobie sprzedaż tej niszowej gry na konsole jeszcze bardziej, a ja chętnie bym zagrał w takie clicki na dużym ekranie.

Hmm, no nie wiem, a może wersja na konsolę to tylko "ekstra kasa", bo gra była tworzona, nie wiem, zgaduję, z myślą o desktopach? Nie, to lenistwo programistów! Więcej = lepiej!

Dzięki Bogu nie tworzysz i nigdy nie będziesz uczestniczył w tworzeniu żadnej gry...

[ACZ]

Microids i Cyan Worlds płaczą i zgrzytają zębami, bo nie kupiłeś ich gier!

A właśnie, że powinni. Niech sobie wbiją do głowy, że stracili klientów przez to bardzo poważne niedopatrzenie.

Wyłapywanie hiperboli nie jest Twoją mocną stroną, co?

Zrób na jakimkolwiek forum konsolowym ankietę z pytaniem, czy gracze chcieliby obsługę myszki przykładowo w C&C 3. Zapewniam, że większość opowie się za obsługą myszki, więc nie są to małe liczby graczy, jak twierdzisz.

W gatunkach typowo myszkowych typu strategie i point & clicki, obsługa myszki to wręcz konieczność dla wygody. Brak tej obsługi to lenistwo developerów lub robienie konwersji na odczep się, takie są fakty.

Dzięki Bogu nie tworzysz i nigdy nie będziesz uczestniczył w tworzeniu żadnej gry...

Oczywiście, że będę tworzył i zapewniam, że obsługa gry będzie zawsze fachowa.

[Ryan]

Zapytaj ludzi o COKOLWIEK, czy chcą - zawsze odpowiedzą, że tak. Takie ankiety nie mają sensu. Kiedyś mój zespół przeprowadził ankietę: lista ficzerów, które chcesz. 80% respondentów odpowiedziała na wszystkie TAK. Z takich danych nie da się wnioskować. Następna ankieta to było "uszereguj w kolejności w jakiej chcesz". I okazało się, że 80% chcesz w pierwszej trójce te same ficzery. Zapytaj konsolowców, czy wolą wrzuconą na siłę myszkę, czy bardziej dopracowane sterowanie padem. Przekonasz się, że jesteś w błędzie. Jak zwykle.

[ACZ]

Takie ankiety nie mają sensu.

Zatem niech następnym razem Microsoft zmądrzeje i do graczy mailowo żadnych ankiet nie wysyła.

[Ryan]

Serio nie zaczaiłeś, że nie ankiety są bez sensu, a sugerowane przez Ciebie pytanie jest z tyłka?

[MaxVarEmreis]

OMG, Czesław po raz kolejny nie rozumie o co biega.... to ci niespodzianka....

W ostatnim wywiadzie, szefostwo Blizza zmiekło i juz tak kategorycznie nie zaprzeczają wydaniu D3 na konsole :]

[egonszef]

Diablo powinno wyjść na konsole - lepsza kasa dla twórców i nie trzeba usprawniać starego pieca
Pisanie takich gier na konsole aby była dodatkowa obsługa klawiatury i myszki powinno być standardem, nie ma się co sugerować tym czy ktoś ma klawiaturę i myszkę w domu ponieważ są to rzeczy, które w każdym domu można znaleźć ( jak np. ładowarka do baterii ) Czy jest to drogie i trudne? myślę że się opłaca, a przynajmniej powinno ponieważ jest dużo potencjalnych kupców posiadających Xa/ps3. I mam nadzieję że nie wyjdzie to tak jak w przypadku Crysis
Wcześniej twórcy tworzyli już gry z obsługą myszki ( nie bierzcie pod uwagę Killzone, dzięki któremu kupiłem niepotrzebnie myszkę i klawiaturę Logitecha do ps3 jak w sam raz ) i z mojego doświadczenia było ok, natomiast w Diablo 1 na psx był cfancyk o którym nie pamiętałem ale wczoraj łaskawie kolega mi przypomniał podczas rozmowy o Diablo 3 i ewentualnej konwersji, mianowicie gdy postać się zatrzymywała, strzelanie z łuku/machanie mieczem wyglądało tak że system wybierał najbliższego przeciwnika i w niego celował, jednym słowem porażka.