166 odpowiedzi na ten temat

[fingus]

To naprawdę bez znaczenia - na krawędziach czy nie na krawędziach, kątem oka czy nie kątem oka - musisz angażować percepcję. W dodatku akcja przestaje mieć znaczenie - i to jest najgorsze, bo psuje przyjemność z grania. Zrozumiałeś, że QTE jest słabe, za jakiś czas zgodzisz się ze mną, że ZAWSZE jest słabe, nie da się tego naprawić, ani uratować, trzeba całkiem porzucić. Sam pomysł QTE polega na zaprzeczeniu tego, na czym polegają gry video: obserwuję akcję na ekranie, na tej podstawie podejmuję decyzję o działaniu i wykonuję ją. Tutaj akcja jest bez znaczenia, decyzji nie ma, nie wiem nawet jak zadziałam. Tylko naciskam przycisk. To nie jest granie.

[ACZ]

nie no, golnie sie zgadzam, lepiej żeby QTE wcale nie bylo, bo mi sie tez juz znudzilo, ale jesli jakis producent na sile je chce to niech to zrobi jak w GoW3.

[Danteusz]

Sam pomysł QTE polega na zaprzeczeniu tego, na czym polegają gry video: obserwuję akcję na ekranie, na tej podstawie podejmuję decyzję o działaniu i wykonuję ją.

Nieprawda, w grach jest masa elementów które wymagają jednej, z góry określonej reakcji na konkretną sytuację. Przykładowo, gdy boss robi atak trzeba zrobić unik w prawo, w każdym innym wypadku się obrywa. QTE jedynie pokazuje który przycisk należy wcisnąć.

[Kradziej]

Tego, no, recenzja moja: http://www.niezgrani...oning-recenzja/

[fingus]

Nieprawda, w grach jest masa elementów które wymagają jednej, z góry określonej reakcji na konkretną sytuację. Przykładowo, gdy boss robi atak trzeba zrobić unik w prawo, w każdym innym wypadku się obrywa. QTE jedynie pokazuje który przycisk należy wcisnąć.

Jest zdecydowana różnica. W tym pierwszym przypadku gram w "pokonywanie bossa": widzę że boss wykonuje ruch, zgaduję więc, że zaatakuje z prawej, postanawiam zrobić unik w lewo, potem tłumaczę to na naciśnięcie odpowiedniego przycisku i go naciskam. To TAK działa, nawet jeśli zajmuje ułamki sekund. W drugim wypadku gram w "naciśnij przycisk, który pojawi się na ekranie". Takie są reguły tej gry. Widzę symbol, rozpoznaję go, wybieram na padzie, naciskam. Ok, niech będzie - to też jest gra. W końcu monopol czy ruletka to też gry, nic że koszmarnie nudne i nie wymagające myślenia. Ale nie jest to gra, w którą chcę grać. Wolę gry w pokonywanie bossów. Wolę decydować o tym, czy zrobić unik, czy blok, a nie o tym, czy nacisnąć niebieski czy czerwony symbol. Wolę, by gra wymagała ode mnie rozpoznawania ruchu postaci, a nie kolorów i liter. Nie jestem przedszkolakiem.

Jestem świeżo po obu Soulsach - tam tak to właśnie działa: widzę, że wróg zamachuje się toporem i reaguję na jego akcję. Unik, blok, atak - co zechcę. Uważasz, że byłoby równie fajnie, gdyby po prostu wyświetlał mi się przycisk, który powinienem nacisnąć? Gdyby zamienić grę w guitar hero?

I nie jest tak jak piszesz - QTE to nie podpowiedzi, bo przyciski nie mają żadnego stałego przypisania, nawet jeśli sekwencja nie jest losowa, to nijak się ma do tego, co za chwilę zrobi postać. W ogóle nie da się tu zgadywać co zrobimy, ani co chcielibyśmy zrobić. Naciskam "X", a bohater robi jakieś cuda o których nie miałem pojęcia. To zrywa więź z postacią, przecina sznurki marionetki. A to zawsze uważam za złą rzecz w grach - odbieranie kontroli nad postacią.

[Danteusz]

Już Ci to kiedyś z Ryanem tłumaczyliśmy: można przypisać do przycisków na padzie określoną, niewielką ilość czynności jakie może wykonać bohater. Nie możesz wykonywać dowolnej czynności w grze, tylko jedną z odgórnie zdefiniowanych. Jeżeli twórcy chcą pokazać w grze coś więcej poza tymi 10 ruchami to mają dwa wyjścia: albo cutscenka, albo QTE. Kratos nie byłby uważany za takiego kozaka gdyby nie wykańczał każdego bossa w za każdym razem inny, ultrabrutalny sposób. Gdyby nie QTE to Zeus padłby od tego samego ciosu którym zabiło się pomniejszego zombiaka po drodze, na czym gra by dużo straciła. Aby gracz mógł decydować w jaki sposób wykończyć bossa najpierw musiałby poznać jakie ma możliwości, ale jak ma to zrobić skoro walki z nimi się nie powtarzają? Poza tym, przeciętny człowiek jest w stanie pamiętać około 12 różnych czynności jakie może wykonywać w grze, uczenie graczy większej ich ilości sprawi że gra przestanie być przystępna. Bardzo mi przykro, ale nie ma sposobu aby całkowicie zrezygnować z cutscenek i QTE

Tylko mi nie mów że Half-Life 2 i Bioshock mają interaktywne cutsceny, jest w nich kamera FPP, przez co nie widać małej ilości ruchów bohatera. W TPP to nie przejdzie, albo będzie wyglądać sztucznie.

[xell]

OLO klusek OLO. QTE świadczą tylko i wyłącznie o lenistwie twórców. Ryu Hayabusa robi fajniejsze rzeczywNinja Haiden 2 od Kratosa i nie ma ani jednego QTE

Od 2:14

[Ryan]

@dante: True, ale poszerzenie gamy ruchów nie wymaga QTE. QTE to jedna z dróg: kilku malkontentom przeszkadza, reszta ma na to wyje*ane. Alternatyw jest sporo, od akcji w ramach klasycznej mechaniki (Super Meat Boy) po system "kontekstowych" combosów w mocno skillowych grach, jak NG. Mnie bardziej bawi płacz fingusa, że QTE kompletnie psują imersję. Tak? A to, że widzisz własną dupę przez całą grę i obserwujesz akcję pod kątem nie psuje poczucia, że jesteś w czymś ciele?

[Danteusz]

@dante: True, ale poszerzenie gamy ruchów nie wymaga QTE. QTE to jedna z dróg: kilku malkontentom przeszkadza, reszta ma na to wyje*ane. Alternatyw jest sporo, od akcji w ramach klasycznej mechaniki (Super Meat Boy) po system "kontekstowych" combosów w mocno skillowych grach, jak NG.

Nie no, jasne, da się robić choćby kontekstowe akcje w zależności od otoczenia albo stanu przeciwnika, ale nie chodziło mi o kompletną analizę wszystkich elementów gameplayu wymyślonych po dziś dzień

Xell, to losowe wymachiwanie pałką ma robić na kimś wrażenie? OLO, to jest miliard razy lepsze:

[Schrodinger]

przeniescie sie do wojen

[xell]

Przecież to coś w GoD of War 3 ma dynamikę ślimaka.

[fingus]

Dlaczego przy okazji dyskusji o QTE tak często słyszę "że przecież nie da się inaczej", a jak pokazuję, że się da i mam na to konkretne przykłady, to dyskusja znika, by po paru miesiącach odrodzić się "no przecież już ci z Ryanem tłumaczyliśmy, że albo cutscenka albo QTE". Naprawdę mam się powtarzać, czy wystarczy przejrzenie archiwum? Dante - pytasz, bo mnie nie rozumiesz, czy dla ożywienia forum i podtrzymania dyskusji? Jeśli to drugie, to może by tak jakiś nowy temat, bo znudziło mi się czytać "nie ma sposobu by zlikwidować QTE" (nagle zapominamy o wszystkich grach (nie mówię tylko o Half-Life i Bioshocku), które sobie radzą bez tego).

Tak? A to, że widzisz własną dupę przez całą grę i obserwujesz akcję pod kątem nie psuje poczucia, że jesteś w czymś ciele?

Nie, nie psuje, bo widzę ją cały czas i zawsze reaguje ona na ruchy kontrolera. Gdy przestaje reagować, reaguje dziwnie, albo np. nagle widzę ją (lub gębę jej posiadacza) gadającą w cutscenie, to faktycznie - znika myślenie "to ja" a pojawia się "to on". Tak właśnie jest, nie zaprzeczysz. W Uncharted to ja wspinam się po wagonie, strzelam do czołgu i skaczę po ścianach. Ale już nie ja obmacuję tyłek tej laski, niestety. Takie som fakty. Nie twierdzę, że z tego powodu należy skasować wszystkie cutscenki, ale fakt jest faktem - wtedy przestaję być bohaterem, a tylko oglądam jego przygody. I to nie perspektywa buduje imersję, tylko wybory (w każdym razie głównie one). Nawet te uproszczone - typu w lewo czy w prawo.

Ale już mniejsza o imersję i o to, czy to ja mam być kozakiem w GoWie, czy jakiś tam malowany Spartiata. To znacznie bardziej skaża gameplay. QTE to tak naprawdę cutscenka w którą ktoś dla żartu wtłoczył gameplay z guitar hero. I to jest takie fantastyczne rozwiązanie? A czemu nie z Tetrisa? Może niech Kratos sobie wyczynia krwawe ewolucje, a ja tymczasem pozbijam kolejne linie - usunę dziesięć, to boss zostanie pokonany. I nie, to nie ejst redukowanie do absurdu. To jest DOKŁADNIE TO SAMO. gameplay, który przestał być "sterowaniem postacią" a stał się "sterowaniem filmikiem". Zrób to i to, a zobaczysz dalszy ciąg filmiku. I wygrasz.

Ale co do jednego, mogę przyznać rację - w GoW QTE ma uzasadnienie. To prosta gierka dla casuali. Walki polegają na mashowaniu dwóch przycisków na zmianę, a przy bossach wyklepujemy prościutkie QTE. Wiem, bo tak w nią grałem. Bez jakiegokolwiek doświadczenia w grach tego typu usiadłem i skończyłem ją na hardzie. Może w dwóch miejscach gra proponowała mi "a może by tak niższy poziom trudności?". Gdyby dać tam prawdziwie wymagający, rozbudowany gameplay, to ci, którzy w nią grali, nie skończyliby jej. Nigdy. Tak wiec biznesowo ta decyzja była słuszna. I profit jest - fefnaście lionów sprzedanych egzemplarzy.

[Daddy]

Panowie, z całym szacunkiem, ale wypi€rniczać do tego tematu :

http://nikogoforum.p...nku-z-fingusem/

A moderację proszę o przeniesienie poprzedniej treści. Jako, że uczestniczył w dyskusji jeden moderator, to nie powinno być z tym problemu, prawda? Dzięki.

[Ryan]

Firma ma problemy finansowe. Kto by pomyślał?

http://www.rockpaper...ios-in-trouble/

[Kaxi]

Ta generacja jest pod tym względem okropna (padających firm, nawet przy całkiem udanych tytułach), a następna zapowiada się jeszcze gorzej

[Ryan]

Problem jest głębszy i poprzedni link kiepsko go tłumaczy: 38 było finansowane z obligacji. Jak pójdzie na dno, to podatnicy będą w plecy ponad 100mln zielonych.
http://www.joystiq.c...we-112-6-milli/

[Daddy]

Zgadzam się z Kaxim. I cieszę z bycia dumną jednostką należącą do liczby 410,000 Na premierę kierwa

[Kaxi]

410k?

Tej gry sprzedało się dużo więcej.

[Ryan]

Sauce?

[ACZ]

zeszlo okolo 1,5 mln

[Ryan]

A źródło inne niż VGC?

[Sotaku]

Sauce?

ciekawe o jaki sos Ci chodzi

[ACZ]

A źródło inne niż VGC?

ps3site.pl

[Ryan]

A jakieś, które nie powołuje się na VGC, jest wiarygodne i pisane jest poprawną polszczyzną albo angielszczyzną?

[ACZ]

gra miala premiere 7 lutego.
w ciagu 2 miesiecy od premiery (do konca marca) zeszlo w samych stanach 410k kopii (npd)

[Daddy]

Te 410k to z tego linka, co Ryan zapodał. Nie śledzę wyników sprzedaży, to się na tym nie znam

W tym tygodniu odbieram moją kopię i kończę tę grę.

[117]

gra miala premiere 7 lutego.
w ciagu 2 miesiecy od premiery (do konca marca) zeszlo w samych stanach 410k kopii (npd)

not bad

[InKal]

Jest zdecydowana różnica. W tym pierwszym przypadku gram w "pokonywanie bossa": widzę że boss wykonuje ruch, zgaduję więc, że zaatakuje z prawej, postanawiam zrobić unik w lewo, potem tłumaczę to na naciśnięcie odpowiedniego przycisku i go naciskam. To TAK działa, nawet jeśli zajmuje ułamki sekund. W drugim wypadku gram w "naciśnij przycisk, który pojawi się na ekranie". Takie są reguły tej gry. Widzę symbol, rozpoznaję go, wybieram na padzie, naciskam. Ok, niech będzie - to też jest gra. W końcu monopol czy ruletka to też gry, nic że koszmarnie nudne i nie wymagające myślenia. Ale nie jest to gra, w którą chcę grać. Wolę gry w pokonywanie bossów. Wolę decydować o tym, czy zrobić unik, czy blok, a nie o tym, czy nacisnąć niebieski czy czerwony symbol. Wolę, by gra wymagała ode mnie rozpoznawania ruchu postaci, a nie kolorów i liter. Nie jestem przedszkolakiem.

Jestem świeżo po obu Soulsach - tam tak to właśnie działa: widzę, że wróg zamachuje się toporem i reaguję na jego akcję. Unik, blok, atak - co zechcę. Uważasz, że byłoby równie fajnie, gdyby po prostu wyświetlał mi się przycisk, który powinienem nacisnąć? Gdyby zamienić grę w guitar hero?

I nie jest tak jak piszesz - QTE to nie podpowiedzi, bo przyciski nie mają żadnego stałego przypisania, nawet jeśli sekwencja nie jest losowa, to nijak się ma do tego, co za chwilę zrobi postać. W ogóle nie da się tu zgadywać co zrobimy, ani co chcielibyśmy zrobić. Naciskam "X", a bohater robi jakieś cuda o których nie miałem pojęcia. To zrywa więź z postacią, przecina sznurki marionetki. A to zawsze uważam za złą rzecz w grach - odbieranie kontroli nad postacią.

Zgadzam się całkowicie z tym postem. Ale...jednak jest jedno ale...Weźmy właśnie GoW, jedną z nielicznych gier w której qte nie tylko nie osłabiają gamepleja ale nawet go wzbogacają, imo oczywiście. Tam przecież nie ma qte, w normalnym gejplaju, pojawiają się dopiero w akcjach specjalnych głównie finiszerach. Developerzy w momencie gdy najpiewr Kratos powala bawoła, potem wyrywa mu róg a potem jeszcze daje w ryj parę razy, trzy razy wbija wyrwany róg w oko a potem rzeczonym rogiem wypruwa bawołu flaky i na końcu odlewa się na ścierwo, developerzy zdecydowali się zastąpić gejplej animacją. I ja ich rozumiem, bo naprawdę byłoby dość ciężko zrobić to samo bez użycia qte. I jeszcze taki drobny szczegół: gdy lecisz przez ten "komin" i tony syfu na ciebie spadają, musisz ich unikać i...zero qte. Widzisz głaza i dygasz drążkiem w odpowiednim kierunku bez żadnych wskazówek. Panowie z Santa Monica studio nie mają cię za debila. Alleluja!
Ale to w sumie szczegóły dotyczące gier, które można policzyć na palcach jednej ręki, bo generalnie qte to porażka, a w niektórych przypadkach (pretensjonalne heavy rain na przykład) kompletny debilizm - miziaj w lewo prawo żeby umyć ząbki, karrrwa, już późno trza wyłączyć konsolę i iść ....umyć zęby... eheheheh........./facepalm/

[ACZ]

(pretensjonalne heavy rain na przykład) kompletny debilizm - miziaj w lewo prawo żeby umyć ząbki, karrrwa, już późno trza wyłączyć konsolę i iść ....umyć zęby... eheheheh........./facepalm/

lol, to nie QTE.sprawdz na sieci co oznacza termin QTE

[fingus]

Jak zwał, tak zwał, najważniejszy przekaz - jest to głupie i niepotrzebne. Przypominam też, że spory o definicje i terminy pojawiają się, gdy komuś brakuje innych argumentów. Traktuj to jako przytyk osobisty.